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　　咱们的节目在以往，重视了区块链在许多职业傍边的运用，比如说有银行、稳妥、司法、物联网、人工智能等等等等。那么今日呢，咱们就来跟咱们一块说一说区块链在动力范畴的运用。

　　咱们都知道动力是国家经济开展的命脉，也是国家开展战略的一个重要支柱。

　　那么区块链技能在动力范畴它能够发挥一些什么样的效果呢？

　　首要依旧是小编我带咱们先来知道一下6月3号来到咱们演播室为咱们带来同享的嘉宾们：我国政法大学金融系教授 区块链金融法治研讨中心主任胡继晔，中化动力科技有限公司区块链技能总监 中化BaaS渠道总负责人王森，我国移动通讯联合会区块链专委会主任陈晓华。

　　我国政法大学金融系教授，区块链金融法治研讨中心主任胡继晔

　　
 

　　中化动力科技有限公司区块链技能总监，中化BaaS渠道总负责人 王森

　　
 

　　我国移动通讯联合会区块链专委会主任 陈晓华

　　
 

　　1.区块链技能在动力范畴它能够发挥一些什么样的效果呢？

发问1：这个区块链技能，关于动力的出产能起到一些什么样的效果呢？

　　胡继晔：首要呢，由于我承当了国家动力局十三五动力立法规划的一些课题，从世界上来看呢，区块链技能首要运用这么一些方面，第一个就分布式动力。比如说咱们现在许多的家庭都有了这种家庭房顶的发电。第二个是像电动轿车的充电桩，也是这种分布式的。第三个首要是运用于像碳买卖，由于世界上碳买卖现已是成为一个十分重要的一个范畴。第四个首要便是在动力自我买卖，比如说电解铝铝厂，它要向电网来买电。那么现在能不能比如说我直接便是个电厂，直接发了电，直接就供应一个铝厂呢？未来的动力革新在进程中呢，区块链在这进程中会起到一个十分重要的一个效果。

　　
 

发问2：区块链技能在动力买卖傍边又能起到哪些效果呢？

　　王森：区块链在整个动力买卖环节傍边呢，首要咱们一向重视的便是说它的一个安全性，便是说在整个跨境买卖傍边，咱们十分重视的是买方和卖方，那买方和卖方在这种异地傍边，我并不知道你的状况下，我怎样能到达这个信赖的传递呢？它寄予的便是这种银行的授信体系，便是所谓的开证行和通知行，什么是开证行和通知行？便是以这个买方和卖方进行一个信赖背书的。那区块链自身是这种去中心化、去信赖化的，在这个环节傍边，区块链技能是十分匹配这种买卖环境的。在这个整个买卖环节傍边呢，便是买方和卖方发送货品的一个发送，货权的交割，以及它的信息流和资金流的一个发放进程傍边，它构成了整个买卖的一个匹配程度，我进步它的融资功率，然后进步它的整个买卖的功率，然后下降它的融资本钱，以及下降它的买卖本钱。

　　
 

　　2.新动力是动力中的其间一个范畴，那么现在在新动力范畴，它究竟有哪些运用？区块链又在其间发生了什么效果？

发问1：上海世界轿车城的依据区块链技能开展了电动轿车充电链演示项目，那么提到这个项目呢，区块链技能在同享充电桩这个项目傍边，或许说这个运用傍边，它能够发挥一些什么样的效果呢？

　　陈晓华：依据世界动力署的这个数据，便是到到2017年，全球大约有300万辆的动力轿车，可是全球的充电桩呢，或许只要160万个左右。所以这儿边就有一个供应需求的问题，打比方咱们把一切的充电桩，经过一个区块链的渠道把它同享起来，就到达了一个资源同享，处理了一个资源糟蹋的一个问题。

发问2：现在动力在新动力范畴，它究竟有哪些运用？

　　王森：新动力这块呢，据我所知呢，便是它有以太阳能发电进行的小区辐射，咱们这边对它界说为这种的区块链经济体，便是说以这种分布式的，我就近辐射的方法，我发生的电能也不需求经过长途的传输，咱们都知道跟着热能的转化，传输的时分，咱们电量会进行必定的耗费，每一家用户的太阳能电板发生之后呢，我这电量或许用不完，我就能够以小区近邻的方法辐射，我既是买方又是卖方，我既是顾客，我又是出产者，我发生之后能够卖给你，你过多又能够给我，这种咱们也进行了这种新动力的一个快速的置换，这是咱们之前也研讨过的一个事例。

　　
 

发问3：现在国内和国外，都有哪些跟新动力再加上咱们区块链相结合的一些运用呢？

　　胡继晔：咱们国家在前几年，咱们对新动力提出了补助的方针，咱们新动力的开展就成为全世界开展最快的，比如说太阳能，便是光伏发电，比如说方才像陈教授所说的咱们的这种分布式的充电桩和轿车之间的合作。其他还有一个十分重要的便是碳买卖，也便是未来在气候变化方面呢，这个碳买卖的产品应当来说是十分重要的一个区块链的一个运用的场景，原因就在于，在碳买卖的进程中，曩昔咱们比如对碳买卖的这个验证是十分困难的，那么今日有了区块链之后，那么咱们关于碳买卖、碳排放，碳买卖的这个问题在全世界十分清晰的一个规范了，比如说咱们就一个饭店为例，这个饭店一年会发生多少个碳？发生多大数量的碳？那么在这进程中，是彻底能够依据区块链的技能，你的这个一切这一切的记载都是能够完好地被记载的。那么你完好地记载的话，假如你采纳节能的办法，那么你便是能够节省了碳排放，在整个的未来的碳买卖的进程中呢，咱们就能够完结。

　　
 

发问4：曩昔呢，欧盟应当来说是碳买卖和碳排放方面是走在最前列，今日的我国现已越来越认知到绿色开展和咱们今日的碳买卖的这种体系，只要在区块链年代才能够得到一个完美的符合。在未来区块链，在动力区块链里面的碳买卖未来会开展成怎样呢？

　　陈晓华：现在咱们传统的包含动力，还有一些包含供应链金融里面等等一系列的运用里面，它都面对的一个是节点比较多，买卖本钱比较高，还有就供应两边信息不对称。假如把区块链运用到动力傍边，其实就能处理几个痛点。第一个痛点打比方，像咱们拿电来说，我记住我小时分在乡村的时分，就有人盗电的，老百姓不知道这个究竟是多少度，这个就处理一个信息不对称的问题。假如在电力方面，假如能把这个运用到，或许处理一个是功率比较高，一个是处理这个数据的一个不对称的问题。还有一个，假如运用区块链处理方案，分布式的这种技能，能够把一些小型的这种新动力的电，能不能并到这个大网傍边，又能把搁置的电给它充沛有利地势用起来，而去发生经济价值。我觉得这是或许未来说的一个在电力方面的一个运用。

　　还有在石油方面，在油方面，你像2017年法国的兴业银行，包含摩克勒集团等等，他们就推出了一个依据区块链技能的那种所谓的石油买卖的渠道，他们把石油的供应方，还有银行，还有包含买卖的道路等等，一切的消费方，都做成一个渠道里面，这样就处理了一个信息不对称，还有一个进步它的功率，还有一个就银行在处理这个资金的问题时分，它本来或许需求三个小时，它现在或许只需求打比方二十五分钟，就能处理这个供应链金融的一个问题。

　　
 

发问5：新动力范畴跟区块链技能，它天然的符合点究竟在哪儿呢？

　　王森：新动力自身它便是一种天然的一种分布式的东西，它能够多方发生，比如说光伏发电，比如说太阳能，就方才主任介绍的。那在这个发生进程傍边呢，我能够更多地以这种更可信的，构成我这种区块链这种传统的链式结构，发生的这个进程是完好的一个实在可信的进程。而我发生的这些资源消费呢，也是一个愈加能匹配到我的这个终端消费的，减轻我中心的买卖环节的一个新动力的一个进程。而在这个结合之后呢，咱们一向重视的就说在整个买卖进程，怎样样去降本增效，对吧，这也便是所谓的咱们要回归到经济的自身嘛。那在这个新动力傍边呢，能够用这一块，包含咱们发生的一些新东西，跟更好的用户去结合起来。

　　
 

　　胡继晔：咱们咱们都知道区块链它是一个去中心化的一个十分重要的一个分布式，那么这儿边我想就给咱们举一个比如，2008年的1月份的话，在我国的南边发生了一个十分严重的冻雨作业，把咱们南边的电网简直悉数给摧毁了。这个时分咱们就发现，中心化的这样的一个电网有或许会存在问题，那么反而分布式的一个一个的节点，有或许来对整个电网后边的修正发生十分严重的效果。那么咱们就依据2008年的这个经历，咱们今日来看呢，区块链分布式的结构关于咱们的动力安全是十分重要，不能把鸡蛋放在一个篮子里面。现在咱们就没有要求把一切的小水电站悉数一棍子打死，对吧，所以这也是汲取这个经历得出来的未来的一个经历。所以我个人以为，能在未来动力安全方面呢，区块链也能够发挥一些更重要的一些效果。

　　
 

　　陈晓华：其完结在咱们电力其实面对一个状况，高峰期的时分电是不行的，对不对。可是一起呢，就方才讲的，许多太阳能发电，包含许多电是并不到这个网里面去的，是搁置的，对吧。这儿边就呈现一个什么问题呢？一个是缺，一个是它的搁置。假如经过区块链技能，能不能分布式技能，把搁置这些并上来。

　　它是进步了一个功率的问题。还有一个问题我觉得能处理信息不对称，到乡村里面，便是方才讲的，许多电表收费的，它这个表，包含这个计费，其实它都是有能够篡改的数据的。

　　这儿边面对的一个方才讲信息不对称，对结算问题，危害顾客的利益，假如能经过区块链，能处理信息不对称，布完之后呢，这个电到哪儿了，老百姓就一望而知的，它一切的收费员就不会去改数据，就像现在北京不是搞了电子泊车那个，你看本来是泊车员收钱就不相同了，现在悉数是电子，他就不会篡改。

　　这个电力在乡村也存在这种状况，有的是多装表，有的是调表，这儿边能够处理一个是信息不对称，还有一个是数据篡改的问题。

　　
 

　　3.了解完了区块链在新动力的一些运用之后，咱们再来看一看石油、天然气等动力，它的出产买卖进程傍边，区块链究竟能发挥一些什么样的效果？

发问1：中化动力科技有限公司，针对一船从泉州到新加坡的汽油出口事务，那么成功地完结了区块链运用的出口买卖的试点，其时的详细状况是究竟怎样一回事？

　　王森：这个跨境买卖傍边呢，咱们知道咱们中化动力先做了一个原油的跨境买卖收购，然后进行了一个成品油的跨境买卖的一个出售。而在这个进程傍边呢，我先给咱们讲一个额定的一个小比如，咱们知道在中东，中东依照它这个习俗和国家这个体系呢，有许多王子，它有一种油型叫做王子油，他们就很奇怪了，什么叫王子油呢？便是说我是这个国家的王子，然后咱们这边盛产石油，我就说我手上有石油，然后我就到银行进行货品典当，然后进行借款。其实呢，我手上是没有石油的，由于我兄弟姐妹特别多，咱们王子也特别多，并不是每个王子手上都有油的，所以呢就发生了一种叫做王子油，便是你能够了解为它便是一个没有油的油。

　　咱们又说回到跨境买卖傍边，那跨境买卖傍边呢，由于我以为你远在天南地北，我跟你进行买卖，我怎样知道你不会呈现是王子油呢，对吧，我怎样能够信赖你呢？咱们就留意了，这个信赖的问题可是很要害的，我买你的东西的时分，我怎样知道我给了你钱之后，你是不是真的给我东西了呢？对吧。那我在卖给你东西的时分呢，我怎样知道我把货给你了，你真的会给我钱呢？这个怎样办？在传统傍边呢，就会引出所谓的信用证，便是letter of credit。这个信赖的传递是怎样进行的呢？只能依托现有的银行体系，而现有的银行体系呢，这个出口商呢，他这个叫做通知行，这个进口商呢叫做开证行，开的是什么证？便是这个信用证，对吧。便是说以银行的这个诺言确保，我对你的货品的一个典当。

　　前期看过咱们节目，了解区块链的呢就知道了，这个区块链在这个环节傍边，它可是有很重要的效果的，对吧。然后便是说咱们在做原油和成品油的世界跨境买卖傍边呢，首要我需求进行一个质询，便是说我这儿有货，然后你们有没有人要买啊？或许说我这儿要买，你们谁有货啊？一般来说在新加坡这边，它有一个期货和一个现货的买卖，那新加坡为什么能做这个作业呢？其实就又讲出这个信赖的问题了。新加坡由于它做这个金融的时分，做了许多年，咱们都愿意在它这个环节傍边。而能到这个买卖所去进行买卖的呢，说直白点，都是很老牌的大企业，不会由于说我一单小生意，我就砸了我这个品牌的，所以这个信赖的问题可是在买卖环节傍边，自始至终贯穿的。而区块链咱们在运用这个进程傍边呢，就说信用证是咱们一个立异的点，咱们提出的数字信用证，这个买卖达到，便是说买卖两边买卖达到之后，我需求进行开证，开证找到银行，开证之后，然后开证行再给通知行，通知行收到之后呢，再去给这个出口商，然后这个货品我要发送，那在发送傍边呢，便是首要我要进行货品的一个质检对吧，牵扯到查验检疫。

　　查验检疫完结之后，我需求去找这个船代公司，船代公司进行海上的运送，在每一个进程傍边，我都牵扯对繁琐的上下信息的认证，这个文书的查验，然后是这个下流环节的一个接纳。在每一个环节傍边，其实都有这个信赖传递和整个流程的一个联接。所以从方才我介绍傍边呢，咱们就能够看到，这是一个很长的一个链条，而区块链这种自始至终的这个链条的结合呢，就能够把这个数据流完好地贯穿起来，而且它的这个不行篡改性，就在整个这个经济体傍边呢，构成大的经济圈傍边呢，确保各方能够快速验证东西，不管是银行，我是快速地避免我的货品典当，重复质押，对吧，仍是说我的查验组织，我确保我货品的一个来历的实在可信性，仍是说在海关傍边，我认证这个货品没有进行这种货品的一个置换，然后仍是说船代两边呢，我确保我的确是对你进行了船代服务，对吧，你在提货的时分呢，不管是说提单也好，仍是提货单也好，能构成这样一个自始至终链条的一个去信赖化、去中心化的一个可信的一个完好数据流。

　　然后从整个事例傍边呢，咱们看到的是这个整个环节的功率大约进步了50%，然后呢，这个融资本钱，由于方才像我说的，我这个货品一旦发出去之后，我自身是有这个本钱的对吧，我需求进行货品的质押，整个融资本钱又下降了20%。而且依据这个事例呢，咱们在上一年APEC会议上，就中化集团董事长宁高宁先生提出了区块链改动大宗产品买卖规则的这个提案，而且得到了其时与会的强烈反响。

　　
 

发问2：区块链在油气范畴的详细运用事例都有哪些呢？

　　胡继晔：咱们能够看得出来呢，那区块链它的中心实际上便是一个分布式的账本，那分布式账本呢，在油气范畴的一个最重要的运用，便是一切的油气公司，那么都能够来参加到这个区块链里面，比如说咱们能够做一个石油区块链，这个所谓的分布式账本呢，它的一个中心价值就在于，这个账本很难被篡改，由于咱们知道有借必有贷，假贷必持平，这是管帐上的一个最基本的。可是你把假贷都持平，并不能意味着这个账自身便是真的，对吧。所以的话呢，咱们就能够看得出来，在现有的假贷的这个借方、贷方双账本。可是到了这个区块链的多账本技能之后呢，它实际上它要处理一个问题，便是你的每一个账本想修正的话，他人是无法来认可的，由于其他账本里面都现已记下来了。

　　这N多个账本之后呢，你只要把51%的账本都改了，才能够改正。而现在咱们知道这个作业量太大了，所以简直是不或许的。正是由于这样的话，咱们就能够发现那么它的这种可信性就大大地添加，所以咱们来看呢，那么在历史上，不管是像所谓的布伦特石油，或许是现在我国咱们上海也现已建了原油期货，用人民币来结算的这个石油期货。为什么？由于我国现在来讲，现已成为原油第一大进口国。那在这个进程中呢，不管是咱们的客户和客户之间，供货商和客户之间，以及供货商和供货商之间，供货商和买卖所之间，买卖所和客户之间，许多的十分十分多的节点。那么在这些节点里面，假如运用了区块技能的话，那么各个节点里面，他们曩昔的这种信赖的问题就能够方便的处理。也便是说咱们区块链是彻底能够像处理，比如说在石油范畴，出产商、客户以及炼油厂，以及顾客，以及石油买卖所，他们各个相关方，他们之间的这个信赖问题。区块链能够把它视为一个信赖机器。

　　也便是说你能够不信它，可是你没有反例来证明它不行信的时分，你就不得不信赖它，这样的话在这个问题上咱们就都信赖它了，都信赖它的话，像方才王总提到了许多的老牌的石油公司，他们为什么不愿意做机会主义的作业呢？是由于他们是经过无限次的重复博弈，由于博弈论里面有一个十分重要的观念，便是无限次重复博弈是能够造就信赖的，处理信赖的问题便是处理一个重复博弈的问题。王总方才提到了那些历史上那些大的企业，他们都是经过无限次的重复博弈建立起来的诺言。

　　区块链它要处理一个什么问题？便是处理一个我新店也信赖它，为什么新店也信赖它，由于假如它出问题的话，就会有污点，直接就被开除这个商场了，从某种意义上来讲呢，区块链这种分布式账本技能，便是一个信赖机器，运用于石油整个的油气职业是彻底能够的。

　　
 

　　陈晓华：现在世界跨境买卖中有几个便是比较难处理的问题，一个是它的周期比较长。第二个，参加那个节点比较多，方才讲的有银行，有供应方，有出售方，还有等等的一系列的，包含运送的等等一系列，它节点也比较多。所以在这个买卖进程中呢，它就有几个问题，一个是说它的本钱是比较高。第二个呢功率比较低，为什么？由于都需求一个一个走嘛，不是分布式的技能。第三个呢，面对一个资金的一个问题，咱们都不信赖，资金究竟回款什么的，经过银行来做。假如经过区块链在石油的跨境买卖中呢，就能处理它的一个痛点，一个是它进步了功率，本来你需求银行做担保，那不需求了，由于每个参加方的节点，他都归于公正的那种权力，所以它是功率比较高。

　　第二个呢，包含篡改的技能，处理了它的信赖的一个危机，区块链在跨境买卖傍边，石油等等一方面，它有天然的一个优势。

　　
 

　　4.接下来，咱们再来看一看区块链在电力和煤炭的出产和买卖进程傍边，它能发挥一些什么样的效果？

发问1：区块链不只能够在动力的出产和买卖傍边能够大显神通，一起在大宗产品的投融资范畴也能够彰显出它这一技能的一些共同价值来。那么，区块链技能关于今后的这个煤炭的投融资方面能够起到一些什么样的效果呢？

　　陈晓华：咱们知道，其实区块链最终是做通证，做数字经济的一个板块，传统的这种买卖的话，或许是你要用本质的产品做质押。我觉得假如经过区块链技能用于煤炭金融的话咱们未来能够处理一个高效的一个投融资问题。打比方，我煤炭我撤出来之后，打比方这有多少吨煤，我就能够经过有关部门给它确权，确权之后我彻底就能够去融资，能够提早预售，是能够的。预售之后，我就拿到钱，我就能够去挖掘，这我觉得便是说经过区块链技能做成的数字煤炭里面，或许叫数字经济，或许未来有一个很大的效果。勘察出来的煤，就没有挖出来的煤，我能够经过做成数字财物，然后提早。

　　能够去融资的，能够提早做预售，我觉得这个就能够处理企业的一个资金问题。

　　
 

　　胡继晔：咱们国家现在现在正在电力法在修法，我也是正在参加电力法修法的这么一些作业。咱们在电力法修法的进程中呢，一个十分重要的一个要处理的一个问题便是，咱们未来在售电侧是要进行大规模的变革，也便是售电侧谁都能够来进行售电。那在这个进程中呢，金融就会发挥越来越重要的效果，咱们知道煤炭、石油都能够贮存，可是电力是无法贮存的，有必要及时出产，及时就要给它消费掉。国家电网很早就提出一个十分重要的一个观念，就所谓的电力互联网，由于我是住顶楼，我正准备在咱们顶楼的楼顶安一个分布式的发电的，我现已请他们做了。

　　我直接就上传了，咱们家的这块电表，未来便是这个电力区块链里面其间的一个节点，这个节点就意味着咱们家发的电，我上传的必定我自己无法来动这个四肢对不对，由于这个太阳能发了多少电，它直接上，咱们家自己首要满意自用，然后剩余的部分上传。当然如果哪天下雨了，发不了电怎样办？我直接就仍是从电网来用电。

　　所以这个时分就能够发现呢，在未来区块链它未来在电力范畴的运用是十分广泛的。

　　
 

发问2：那么现在区块链技能在电力和煤炭范畴有一些什么新的运用吗？

　　王森：国内我所知道的现已落地的，其实仍是倾向于货品的一个货权交割，你说特别立异的点呢，我还不太清楚。

　　然后它这个传统的呢，处理的便是方才说的，你像不管是危化品，其实危化品相关的运送里面，它也是有专门的法令条款的，然后每随一步的货权的交割，由此发生的经济的主权的一个改变，比如说煤炭，它去提货的时分，它那个司机是要排很长很长的队的，可是也不必定能轮到他去提货，这儿边其实仍是有一些暗箱操作的。但用区块链这种呢，我能不要让他构成这种劣币驱赶良币的一个进程，而是说真实以服务确保我整个这种区块链经济体的一个，整个经济体的一个正向开展。

　　
 

　　陈晓华：区块链技能开展也经过了十年吧，各大高校，包含科研组织，都建立了相关的这种所谓的区块链的实验室，也承当一些科研项目，所以说咱们正儿八经或许把这个技能的运用，包含跟实体经济结合，其实才两年多的时刻。但在这两年多时刻里面，其实有许多许多的运用事例，最早或许包含银行，包含公安，我做过的项目里面有公安的，现在还有乡村的数字农旅的，包含你刚讲的动力，由于煤电、水气其实都面对一个什么问题？它都是存在一个不均衡的问题。

　　对，这个就需求有区块链的分布式贮存的这种技能去处理这个问题。所以说已然有这个痛点，我觉得到来是时刻的问题，或许现在还有小规模的在尝试着，可是我觉得跟着技能的完善，包含供应需求对立的杰出，我觉得仅仅时刻问题。所以说我觉得区块链在动力方面的运用，那或许是未来最有潜力的一个职业。

　　由于这是需求的供应方，的确存在这样的问题，一个是咱们动力它不行，还有一些动力是搁置的，方才讲的充电桩也是相同的，一个是动力不行，一个是搁置的，那怎样把搁置资源放出来咱们同享，还能发生经济，那必定是需求，仅仅时刻问题了。

　　
 

　　胡继晔：我正在参加咱们国家动力法的立法的进程，我就提出了一个十分重要的一个观念，我就说咱们动力法的立法要有一些前瞻性，所谓的前瞻性也便是说要把最新的一些技能，要在这个法令里面要给予它们未来的一个空间，便是新技能和动力法令的结合，也是咱们区块链未来开展的一个方向，这也是为什么我本年4月12日，取得咱们政法大学学术委员会的同意，建立的我国政法大学区块链金融法治研讨中心，那么便是期望来对区块链的这些运用，尤其是落地这方面的一些运用，来供给一些这方面智力的一些支撑。